De riches, des pauvres, pour quelle société ?

Posté le: Mer Juil 30, 2008 9:48 am

Pour revenir sur la réflexion de Pasquale.
Effectivement, la société contemporaine est ainsi faite!
Moi je le déplore, mais je ne peux effectivement pas le nier.

Mais une précision tout de même, lorsqu'on est pauvre (ce qui est mon cas depuis bien longtemps) a t on besoin de ces appareils qui "cassent"?

Et en faisant l'économie de tous ces appareils inutiles, ne pouvons nous pas acheter, en cherchant économie et qualité (un effort certes, mais on a rien sans rien!), acheter un objet dont on a besoin du type de cet ordi avec lequel je vous écrit. Ce n'es pas vrais pour tous les pauvres, mais une bonne parti tout de même.

Malade

Certains me diront cynique, qu'ils prennent leur carte au PS, il y a pleins de riches comme eux qui adorent parler des pauvres)

Koala Inscrit le: 06 Aoû 2006 Messages: 153

Quand l'enjeu est ta propre survie, croit moi que çà va bien plus vite. Comme çà va plus vite, tu en as proportionnellement plus.

Les russe ont été les premier a envoyer des etres vivants dans l'espace et ce n'etais pas les plus riche...

Il n'y a qu'a vori comment ont imaginais la terre il y a 10 ou 20 ans et de voir que les previsions etaint et erroné. Parceque ses previsions ce sont basé sur des resultats d'apres guerre.

Posté le: Mer Juil 30, 2008 2:05 pm

le monde change ! Pourquoi vouloir reproduire les erreurs du passés ? On peut atteindre les même résultats sans en passer par une guerre.

C'est pas parce que historiquement un fait est vrai qu'il faut le reproduire pour avoir les même choses

Poussin ! Inscrit le: 21 Juil 2008 Messages: 47

Quand l'enjeu est ta propre survie, croit moi que çà va bien plus vite. Comme çà va plus vite, tu en as proportionnellement plus.

Les russe ont été les premier a envoyer des etres vivants dans l'espace et ce n'etais pas les plus riche...

Il n'y a qu'a vori comment ont imaginais la terre il y a 10 ou 20 ans et de voir que les previsions etaint et erroné. Parceque ses previsions ce sont basé sur des resultats d'apres guerre.

Koala Inscrit le: 06 Aoû 2006 Messages: 153

Bien, alors 2 choses:

- Pour lord: Je n'essaie pas de dire que la guerre c'est mieux Razz

mais que dés qu'on parle de survie la recherche deviens d'un coup bien plus efficace. Quand le résultat n'est plus un luxe l'avancée est impressionnante. L'argent ne surpasse pas l'envie de vivre. C'etais ma conclusion.

- Pour Dalai lama: La survie par la terreur. Les russes avaient besoin de resultat. Le premier a aller dans l'espace avait le monde. La guerre de l'information. Pouvoir espionner et faire plier son ennemi. Se protéger de l'arme nucléaire adverse. Les Russe avaient un niveau de vie assez bas comparé au USA mais leur politique était assez marche ou crève. JE te rappelle que c'etais une dictature, la terreur était monnaie courante et a du jouer. Des scientifiques il n'y en a pas des tonnes mais disons que la société elle même était orienté vers un voie de développement militaire technologique.

Les USA ont rejoint la Lune après avoir compris qu'il avait du retard et il leur fallait une preuve qu'il en était capable...
La guerre froide etait bien une guerre. Une guerre n'implique pas forcement des morts .

Posté le: Jeu Juil 31, 2008 9:16 am

-4 octobre 1957 : l'URSS envoient le spoutnik, premier satellite.
-En novembre 1957, un chien, 1er être envoyé par l'URSS dans l'espace.

Staline arrive en 1924 au pouvoir, et déclenche une forte industrialisation, et centralise toutes les richesses au sein de l'état. Ça marche très fort pour lui, grâce au stakhanovisme mit en place...

Durant la seconde guerre mondiale, l'URSS commence par perdre des territoire, puis les reconquiert et rentre à Berlin victorieuse en 1945, après avoir libéré de nombreux pays. (le mur de Berlin ça vous dit quelques chose?)
Après une période de reconstruction, l'URSS retrouve son niveau de production industrielle d'avant-guerre puis le double en 1952.

Staline meurt en 1953, et Nikita Khrouchtchev accède au pouvoir 1957. Il s'en suit une période de prospérité, en mettant en orbite le premier Spoutnik et en envoyant le premier homme dans l'espace, l'URSS stupéfie le monde par son avance dans le domaine spatial. Sur le plan international, l'URSS élargit son influence à de nombreux pays du tiers-monde et parvient par des investissements massifs dans l'armement à faire jeu égal avec les États-Unis.

Bref, tout ça pour dire que si, à cette époque l'URSS avait largement les moyens d'investir... Et c'était un choix politique, la guerre froide était la lutte entre les deux plus grandes puissances du monde, les USA et l'URSS.
L'enjeu était bien sur, d'imposer au reste du monde soit le communisme (enfin, à la sauce russe de l'époque disons...), soit le capitalisme.
Chimiste dubitatif

Poussin ! Inscrit le: 21 Juil 2008 Messages: 47

Tu m'as vu dire le contraire ?!
Je te dis juste que la guerre pousse les gens à investir dans la recherche pour avoir un coup d'avance sur l'autre.
Ce qui fait que la recherche avance n'est pas la guerre mais l'investissement.

Si tu es en paix et que tu t'investis autant que lorsque tu es en guerre, logiquement tu auras les mêmes résultats.

C'est tout.

Dinosaure du Forum Inscrit le: 10 Mar 2006 Messages: 3137

je suis d'accord avec Dalaï-Lama. pour cela, il faut que l'humain soit convaincu que sans la guerre on peut AUSSI faire des progrès. c'est plus long, parce que rien ne presse et mieux fait que sous la pression Wink

Posté le: Jeu Juil 31, 2008 11:11 am

Je suis pas certain de ça...
Je pense que c'est surtout une question de budget...
Qui augmente considérablement en temps de guerre.

Les chercheurs que j'ai rencontré étaient de toutes façons passionnés et toujours très pressés d'arriver à avancer sur leurs études...

Je vois difficilement comment les faire booster plus...
En revanche, nombreux sont ceux qui manquent de moyens, la recherche étant devenue aujourd'hui presque totalement privée...

Poussin ! Inscrit le: 21 Juil 2008 Messages: 47

Oui c'est ce qu'on dit depuis 1 page ^^