Pour découvrir ou partager des gestes Eco-Citoyens ou EcoGestes. Pour Débattre d'Ecologie, de respect de l'Environnement, du réchauffement climatique, de la biodiversité... Pour agir en Ecocitoyen grâce à une protection de l'environnement au quotidien
Tu parles de "meurtre gratuit", mais tu ne sais pas ce qui se passe dans la tête d'un meurtrier...
Ni dans celle de ton chien...
_________________ Il vaut mieux un petit "peu", qu'un gros "rien".
DELAIR Quoi? J'ai dis une connerie?
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 2372
Localisation: ICI
Posté le:
Mer Nov 19, 2008 2:46 pm
AHHH je ne me souviens plus qu'elle vieille bique a dit "MA SURVIVANCE EST MA RAISON"? Il faudrait que je demande à Xavier JACUS, un rolliste invétéré, rédacteur d'article pour les jeux de simulations..
Bref...
Mais cette citation s'applique ici, tous les animaux et l'homme l'applique. Les animaux s'arréte là et ne tue pas pour le plaisir, mais pour sa "survivance"...
Je pense que l'homme lui ne tue plus par besoin de dominer ou se nourrir et dépasse son instinct....
Connaissez vous un animal qui avec son inné et en fonction de son acquis, va dépasser son instinct ?
Inscrit le: 29 Oct 2008
Messages: 40
Localisation: la cambrousse
Posté le:
Mer Nov 19, 2008 5:24 pm
« matieu.a » a écrit:
mouais...
Il y a de nombreuses aberrations scientifiques dans ce que tu racontes...
Tu pars de ton observation personnelle pour en tirer des conclusions générales... C'est exactement ce que l'on appelle des préjugés.
Tu ne peux pas savoir ce qui se passe dans la tête d'un animal, a moins de l'étudier pendant des mois, heure par heure, en prenant moult notes... C'est de la recherche, certains l'ont fait, ils ont beaucoup à t'apprendre.
Et puis le fait que ce soit "ton avis qui n'engage que toi" n'en fait pas une vérité.
Un avis est fait pour changer, à moins que l'on naisse avec la vérité innée, ce qui me parait plutôt idiot comme concept.
De plus, tu ne réponds pas a mon post, que je reformule volontiers plus clairement : Tous ces vices que tu énumères, tu les as? Si oui je te conseille de consulter un spécialiste. Moi je suis homme, comme toi, et je n'ai pas ces vices. Donc ton explication ne tient pas.
Tu affirmes que ce qui fait que tu préfères les animaux aux hommes, c'est que lorsqu'ils agissent il y a toujours une raison. Hé bien je vais t'en apprendre une bonne : il en va de même pour les hommes! La différence c'est surtout que ces raisons sont plus complexes chez l'homme, si tu cherchais à comprendre ton prochain plutôt qu'à condamner ses actes, alors tu aurais de nombreuses explications sur l'homme...
Je trouve fort puérile cette façon de noyer le poisson, bien évidemment non je n'ai pas les vices énumérés, bien entendu que non, lorsque j'emploie le terme de "l'homme" c'est dans le sens général, dans le sens "espèce humaine"....c'est tellement plus facile de ne pas comprendre et après de faire passer les autres pour des cons !!!
Vous en avez assez là, je ne l'invente pas, ce n'est pas basé sur mon expérience....on est pas dans le monde merveilleux des bisounours !!!!
j'ai répondu à ce post pour donner MON opinion qui est basée sur mon expérience personnelle car j'ai toujours véçue et ai observé les animaux, je suis passionnée par, justement, les codes au sein d'une meute ou d'une horde mais aussi sur des faits.
Je n'ai JAMAIS dit que j'avais la science infuse, je vois un post, je le lis, j'y ajoute mon opinion,; voilà tout.
Manifestement, ici zéro tolérance, zéro ouverture d'esprit. Je n'ai jamais et ne me permettrai jamais d'insulter ou de dénigrer les propos des autres membres, je ne permet donc pas non plus, qu'on me "parle" ainsi !!!
Je pensais avoir ici un échange ouvert et respectueux, apparemment c'est impossible. Je tire donc ma révérence, je ne suis pas venue m'inscrire ici pour me faire traiter comme une imbécile.
Matieu.a sur un forum, comme dans la vie, la politesse est, me semble-t-il, de rigueur, alors merci de t'abstenir de venir me faire la leçon à moi.
Bonne journée à tous et aurevoir.
_________________ Qui aime la liberté ne doit pas redouter la solitude.
matieu.a Gorille
Inscrit le: 14 Mai 2008
Messages: 449
Localisation: Céaux, manche.
Posté le:
Mer Nov 19, 2008 6:59 pm
Oullallllaaaaa!
Que de stress!
Que de bruit!!!
On se calme, je ne te prends pas pour une imbécile, je ne fais, comme toi, qu'exprimer mon opinion... J'y ajoute un peu d'humour, mais ce n'est pas fait pour te tourner en ridicule...
Et je ne crois pas avoir été impoli, ni avoir noyé le poisson...
J'essaye juste de comprendre comment on peut mépriser sa propre espèce, ça me parait illogique...
Tu as l'air d'être quelqu'un de sympathique, puisque tu te soucis du devenir des animaux...
Alors comment se fait il que tu puisse mettre dans le même panier tous les individus de notre espèce? Je pense que tu fais fausse route, je te le dis, après tu peux le prendre mal, mais évite de jouer les martyrs, ça ne fait pas avancer le débat!!
Je vais prendre le problème dans l'autre sens, pour que tu comprennes ou je veux en venir.
Tu penseras que je parle de chiens en particulier, et que je suis malhonnête parce que j'en profite pour généraliser a tous les chiens. Et tu auras tout à fait raison.
Et bien tu fais exactement la même chose avec l'espèce humaine.
Nous ne sommes ni moins bons, ni meilleurs que les animaux. Nous sommes tout comme eux une somme d'individus, dont certains sont dangereux, mais cela reste une minorité.
Tu vois ce que je veux dire ou non?
_________________ http://www.yzografix.com
"Quand on a perdu ses clés, on tuerait la Terre entière."
(Adolf Hitler)
Mr.ecologie Animateur
Inscrit le: 22 Jan 2007
Messages: 1215
Localisation: Angers, Maine et Loire, 49
Posté le:
Mer Nov 19, 2008 7:45 pm
Ma réponse à la question:
Non nous ne sommes pas des animaux, nous sommes bien pire !!!
Nous sommes la seule espèce à s'autodétruire ...
_________________ RACINES 49: Réseau d'Associations et de Collectifs d'Informations pour une Nature et un Environnement Sauvegardés: http://www.racines49.org/
Hippie : ce n'est pas parce que tu ne t'entends pas avec un membre du forum qu'il faut quitter tout le forum : c'est un peu dommage comme réaction
Pour le animaux vivant en contact avec les êtres humains, j'évite d'en tirer des conclusions de comportement généraux : leurs comportements sont bien trop modifié par l'homme. Mais on peut tirer des tendances permettant de montrer que cela existe dans le monde "sauvage" mais ne s'exprime pas sous la même forme. Pas facile d'expliquer là
_________________ Pensez à vous inscrire sur la mappemonde du forum "Il y a 2 choses qui sont infinies, l'univers et la bêtise humaine. Quoique pour l'univers je n'en suis pas sûr" Albert Einstein
DELAIR Quoi? J'ai dis une connerie?
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 2372
Localisation: ICI
Posté le:
Mer Nov 19, 2008 8:17 pm
reviens Hippiiiiieeeee
oué n'est pas chez les bisounours et on est pas là pour se créper le chignon... d'ailleurs les bisounours sont ils des animos ?
Je voulais intervenir mais apparemment, je ne suis pas arrivé assez tôt !
En effet, j'ai moi aussi été un peu surpris par le ton un peu "donneur de leçons" de Mathieu.a, on aborde ici des sujets très ouverts et personne ne peut se targuer d'en savoir plus que d'autres.
Je rappelle donc que les échanges doivent se faire dans le respect des idées de chacun. Je parle bien ici de forme et pas de fond !
Pour prendre un exemple :
mathieu.a :"Et puis le fait que ce soit "ton avis qui n'engage que toi" n'en fait pas une vérité."
Elle n'a jamais insinuée que ce qu'elle disait était LA vérité mais on comprenait bien que c'était juste son avis.
"Un avis est fait pour changer, à moins que l'on naisse avec la vérité innée, ce qui me parait plutôt idiot comme concept. "
On peut aussi ne pas changer d'avis si les arguments des autres ne nous conviennent pas et ce n'est pas parce que c'est l'avis de mathieu.a que l'on doit changer le sien, si ?
J'insiste un peu là sur mathieu.a mais ce genre d'inattention peut être fait par n'importe qui et provoquer le départ prématuré d'un membre qui vient pour discuter, pas pour recevoir des leçons ou se faire "pousser dans ses retranchements" dès ses premiers messages !
Je vous remercie de faire attention à votre ton à l'avenir ... message pour tout le monde, moi y compris bien sûr !
Pour revenir sur le fond, je comprend tout à fait le raisonnement de mathieu.a et c'est un peu ce que je voulais expliquer dans mon précédent message mais je ne m'y suis pas très bien pris
D'un autre côté ... nous nous vantons souvent en tant qu'espèce humaine d'être doté d'une conscience et d'une intelligence supérieure ... alors on devrait pouvoir être capable de mieux se dominer, de ne pas nous laisser aller à nos pulsions ... vaste débat !!
Inscrit le: 14 Mai 2008
Messages: 449
Localisation: Céaux, manche.
Posté le:
Mer Nov 19, 2008 11:35 pm
Désolé que je me sois si mal fait comprendre, j'y ferais plus attention à l'avenir...
Mais en fait, ça vient d'une chose qui se répète sans cesse sur ce sujet et sur d'autres, et que je trouve bien dommage.
Cette chose, qui me semble un peu trop courante, c'est de ne jamais au grand jamais répondre aux arguments, et de délaisser nonchalamment son interlocuteur avec un "c'est mon avis, j'ai le droit"... ...ça bloque les discutions, on avance pas...
Nombreux sont ceux qui ne font pas l'effort de répondre aux argument concrets qu'on leur propose, et je crois que ça ne fait pas le bien du forum.
Mais étant donné que ce n'est pas mon rôle d'en décider, je m'abstiendrait de perdre mon temps au lieu de tenter de faire réagir des gens qui ne trouve comme ultime réponse qu'un méprisant "vous n'êtes pas assez ouverts pour moi"...
Mes excuses pour cette petite humeur, mais ça dure depuis un moment, on tourne en rond...
_________________ http://www.yzografix.com
"Quand on a perdu ses clés, on tuerait la Terre entière."
(Adolf Hitler)
Eco-citoyen.org regroupe plusieurs sites, forum, album photo, annuaire dont le but est de débattre de l'Ecocitoyenneté et du Respect de l'environnement.